"Обозреватель" публікує другу частину інтерв'ю з народним депутатом п'яти скликань і одним з найуспішніших підприємців України - Євгеном Сігалом. Він є засновником кращого виробника курячого м'яса в Україні - ТОВ "Комплекс Агромарс", що випускає продукцію під всім відомим брендом "Гаврилівські курчата", якість якої підтверджено відповідними сертифікатами в Європі і світі, куди "Агромарс" експортує продукцію.

У першій частині інтерв'ю Євген Якович Сігал розповів про проблеми агропромислового комплексу, а сьогодні - поділився своїм баченням того, як зробити Україну успішною.

"Сьогодні Україна і українці є головним спонсором Польщі"

- Євгене Яковичу, незважаючи на країну кривих дзеркал, яку ви описали в першій частині інтерв'ю, незважаючи на фінансово-економічні кризи, яких було кілька на нашій пам'яті, ваш бізнес вижив в цих умовах. Який секрет вашого успіху?

- Секрет один - не беріть чужого і не отримуйте дотацій. І не просіть їх. Треба працювати! Треба працювати день і ніч. Треба створити нормальний колектив однодумців, який буде з тобою заодно і який зможе керувати компанією. Найголовніше - треба берегти людей. Люди - це сьогодні найбільше багатство будь-якої компанії.

Якщо компанія хоче бути успішною, то її майбутнє в людях.

Давайте зробимо маленький екскурс і повернемося в 2012-й рік. Зарплата у робітників в нашій компанії була (чистими на руки після оподаткування) близько 8 тисяч гривень, що було еквівалентно тисячі доларів США. У поляків, угорців, словаків, прибалтів, чехів, було набагато менше. Ми були лідерами по зарплаті і в Україні, і в Росії, і на всьому пострадянському просторі Східної Європи.

До чого ми прийшли три роки тому? До того, що інфляція божевільна, долар підскочив в три рази. Ціна на м'ясо стала трохи вище - по суті, залишилася майже такою ж. Як наслідок, ми були змушені платити зарплату ті ж самі 8 тисяч, максимум - 10 тисяч гривень. У Польщі наші робочі, які їхали туди на заробітки і гарували в поті чола, отримували ті ж 800-1000 доларів США чистими на руки. Хоча умови були набагато гірше.

Це те ж саме, що сталося в 1991 році, коли лопнув СРСР - люди стали жебраками, зрозуміли, що їх майбутнє - не тут, не вдома, а там. Вони стали масово тікати з країни.

Україна ще рік тому була на межі того, що стане пустелею, сировинним придатком. Або, в кращому випадку, ринком землі для західних компаній. Тому я вважаю, що, на жаль, наші вожді - бездарні.

- В якому плані бездарні?

- Так, ми зробили дуже багато позитивного. Але є мінуси, які я не можу пробачити нашому керівництву. Це - курс 27 гривень за долар. Чому 27? Чому не 25 або 15? Чому не 8? Я не зрозумію! Що веде до інфляції? Немає підстав для неї! Це просто надумані схеми для чийогось особистого збагачення, не більше того.

І момент другий - зарплата. Скільки у нас мінімальна зарплата? Гроші? Ми з нового року (інтерв'ю було записано в кінці 2017 року. - Ред.) Яку робимо мінімальну зарплату? Смішну. Зрозумійте правильно, якщо у нас сьогодні мінімальна зарплата у робітників (не у фахівців) не 1000 доларів чистими на руки після оподаткування, то нічого не буде в цій країні. Майбутнього не буде, це буде пустеля.

Тобто ми сьогодні змушені, зобов'язані, якщо у нас є інстинкт самозбереження, якщо ми думаємо про майбутнє і про те, що діти повинні в цій країні народжуватися і жити, а потім і працювати, ми повинні сьогодні зробити мінімальну зарплату не менше 25 тисяч гривень . Також треба опускати курс.

Повторюся, зарплата по країні середня (і навіть мінімальна) повинна бути на рівні 1000 доларів.

Тоді ті робітники, які поїхали в Польщу, в Литву та інші країни, будуть їхати назад в Україну. Будуть не там розвивати і піднімати економіки, а тут.

Сьогодні Україна і українці є головним спонсором Польщі. Не було б наших працьовитих емігрантів, не було б сьогодні польської економіки. Ми сьогодні врятували Польщу, і продовжуємо рятувати. Так чому ми рятуємо Польщу, а себе забуваємо? Адже дуже просто, піднявши зарплату, ми зробимо що? Люди зможуть більше отримувати і стануть більше купувати, а ті, хто виробляє - зможуть більше виробляти і більше продавати. Всього-то на все. Все пов'язано. Всі судини - з'єднуються. Тоді буде і курятина продаватися, і цукор, і цукерки, за всім стоятимуть черги, тому що у людей будуть гроші, на які можна купувати. Країна отримає імпульс розвитку. Ось що треба найголовніше зробити.

Що стосується АПК, то наші керівники повинні замислитися над двома питаннями - це ПДВ по сільському господарству і по товаровиробництва.

ПДВ - це злодійський податок, його потрібно змінювати. Не може сьогодні село бути платником ПДВ, тому що у нього його реально немає. Вони регулюють ПДВ тим обсягом товару, який продають в білу і в чорну. Таким чином, ПДВ виходить саморегульованим.

Подивіться, яких збитків сьогодні отримує бюджет від компенсації ПДВ за сільгосппродукцію, вивезену на експорт. Поверніться до норм, які були в 2014 році, прийняті Яценюком. Це були наймудріші закони, кращих я не знаю.

"Необхідно заохочувати платників податків"

- Євгене Яковичу, чи бачите ви, за рахунок чого можна підвищити зарплату? Ці гроші треба ж десь взяти ...

- Судини з'єднуються. Потрібно просто прийняти сьогодні вольове хворе рішення про зменшення податків. Давайте реально говорити. Візьміть, до приклад, податки із зарплати. Які у них стоять відсотки? Питання друге, а як багато людей їх платить? Як багато компаній ці податки платять? Скільки сьогодні зарплат по країні в конвертах - 50, 70 або 90%? Думаю, що вище, ніж 50%. Не знаю, 90 чи відсотків, але, думаю, що десь між цими цифрами це число і коливається. Чому їх не платять? Та тому, що у нас податкова ставка висока!

Також важливим є питання - чим ми заохочуємо тих, хто платить податки сповна? Хоч кого-то заохотили? Хоч кого-то ми викликали на якусь трибуну в якомусь, умовно кажучи, палаці з'їздів? Далі комусь медаль, орден, грамоту почесну? Хоч чийсь портрет повісили на дошку пошани, сказавши, що він - дуже ефективний платник податків? Ви хоч морально когось стимулюйте, не кажучи вже про матеріальне.

Погляньте на досвід тієї ж Швейцарії, Німеччини та інших країн на Заході. Адже з великими платниками податків (я маю на увазі тих, хто платить по-чесному великі податки), з ними носяться, їх поважають, цінують і хвалять. А у нас як? Та ніхто й ніяк. Абсолютно. Потрібно думати хоча б про моральний чинник підтримки тих людей, хто готовий платити в білу все по-чесному. Треба їх зацікавити морально хоча б, якщо не матеріально.

Момент другий. Знову-таки, як було написано в "Капіталі" Маркса, якщо прибуток стає більше 70%, то капітал приймає жахливий вигляд і готовий піти на все. Давайте подивимося, чи готовий на етапі розвитку нашої економіки, на переході від бандитської системи управління до демократичної наш бізнес платити такі податки? Чи є у нього така фінансова можливість? Хтось же народжує ці фірмочки, які займаються з банками тіньовим перекладом з безготівки в готівку. Це ж є. Тобто можуть зробити нам трохи по-іншому. Можуть прийняти рішення, воно може бути хворобливе.

Але давайте порахуємо.

Може зробити амністію якусь, прийняти рішення, що податки по зарплаті не більше 10%? Це те, що сьогодні люди платять в конвертах. Або, точніше, за конверти.

І ми тоді порахуємо реально. Якщо ми зараз порахуємо, що у нас 70% або 50% зарплат перебуває в конвертах і порахуємо, що ми отримуємо від наших податків, якщо ми їх зробимо 10%, щоб їм було невигідно їх конвертувати. Може бути, тоді всі будуть платити їх в білу?

Давайте глянемо, скільки у нас сьогодні людей працює офіційно? Давайте приймемо якесь рішення. Чи не працюєш офіційно - твоє право, але на пенсію ні на яку не розраховували. На лікарняні - не розраховуйте. На садки безкоштовні - не розраховуйте. На освіту дітей - не розраховуй. Так, може, закони, які прийняті сьогодні в Білорусі про дармоїдство - бандитські закони, але у нас же і в СРСР були подібні закони про дармоїдство. Давайте подумаємо. Моя думка така, що всі люди повинні бути оформлені офіційно. Всі без винятку! І платити податки офіційно. І давайте порахуємо, скільки у нас сьогодні людей на ринках коштує. Будь ласка, стій на ринках, але плати податок.

Давайте думати інакше. Сьогодні кожен з нас може прийти в магазин "Метро" і купити там пачку сірників або, як колись Ющенко в "Біллі" купив баночку гірчиці. Купив одну баночку гірчиці при відкритті першої Білли в місті Києві, прийшов на касу - йому вибили чек. І тут же цей чек засвітився в Відні, в головному офісі компанії "Білла". А чому у нас не можна зробити так? Варто сьогодні ППшник на ринку, торгує помідорами. Поставте йому (будь-якого ППшник) маленький касовий апарат. Прийшов до нього хтось, купив один помідор, той йому вибив чек. Цей чек повинен через секунду бути відображений у фіскальній службі. Усе!

І давайте ми зробимо просту схему оподаткування. Те, що було колись придумане в СРСР - податок з обороту. І все. Продаси - податок (він легко адмініструється,) він видно, він усім зрозумілий. Припустимо, зробимо 5% з обороту на всі види продажів. Продав - заплатив 5%. У мене, наприклад, купив якийсь посередник продукт, перепродав - ще раз 5%. Прийшли в магазин, купили продукт - податок вже в магазині - ще 5%. Таким способом зменшимо кількість перепродажів. Ми змусимо людей виробляти і менше перепродувати. Менше буде посередників, менше буде дармоїдів, більше буде виробників.

Ці податки - прозорі, вони будуть адмініструватися. І знову-таки, можна ж сьогодні отримати, виготовити і купити маленькі касові апарати, поставити їх на кожній точці. Контролери прийшли, побачили, що чек - фіктивний, все - робіть, що хочете з цією людиною. Всі рівні перед законом і перед Богом! Як тільки ми це зрозуміємо, тоді і буде в країні порядок, буде якесь майбутнє.

Подивіться, що твориться сьогодні в Німеччині або Америці, якщо там хтось податки не заплатив. Це взагалі ізгої суспільства!

Це взагалі людина, що не має права на життя, найлютіші порушення! А у нас вважається "геройством".

"Сьогоднішня політика - дешевий, нікому не потрібний популізм"

- Ви назвали кілька, напевно, дієвих рецептів, як змінити життя на краще в нашій країні. Чи готові ви застосувати свій досвід і знання, попрацювавши в політиці? Можливо, в тому ж аграрному секторі?

- Сьогодні, чесно, немає. Я не бачу сьогодні тієї команди людей, з ким можна йти разом в політику. Зрозумійте правильно, один в полі не воїн. Якби я розумів, що в політику йдуть професіонали, люди, у яких є досвід за спиною, є минуле, які щось в цьому житті створили і можуть працювати і творити, тоді так. Але сьогодні я бачу одне - дешевий, нікому не потрібний популізм.

Я готовий працювати, працює в команді. Я - командний гравець. Один, я розумію, що я в полі не воїн. Я сьогодні не бачу, на жаль, тієї маси людей, а це мінімум чоловік 250, які можуть працювати, а не бити один одному морди, принижувати один одного і ображати. Тому сьогодні - явно немає. Якщо я побачу, що буде йти якась сила політична або політичні сили, в складі яких будуть нормальні люди, пов'язані з економікою, історією, юриспруденцією, політикою - я готовий, так. А якщо будуть йти базіки - це шлях в нікуди.

"Наша компанія коштує не менше мільярда"

- В інтернеті є безліч різних публікацій, в яких приписують вам різні активи. Ось, наприклад, за даними журналу "Форбс" за грудень 2017 року, ваш стан оцінюється в 99 мільйонів доларів. Чи згодні ви з такою оцінкою?

- Скажу чесно, я не читаю "Форбс". І я не розумію, що і як вони оцінюють. Ніколи не цікавився і не хочу цікавитися. Питання в тому, що я сьогодні з моєю дружиною в рівних частках володію компанією "Агромарс". Це один актив, який у нас є. У свою чергу компанія "Агромарс" володіє іншими підрозділами, які, по суті справи, є філіями нашої групи компаній без статусу юридичної особи. Скільки компанія коштує? Ну, за моїми оцінками, за оцінками фахівців, пов'язаних з бізнесом подібного роду, така компанія коштує не менше мільярда доларів. Звідки взялося 99 мільйонів - я не знаю, мене це не цікавить.

Щоб таку компанію створити і побудувати, це обійдеться понад мільярд. Компанія може призвести досить-таки не маленькі обсяги м'яса, що мають певну цінність сьогодні, а завтра це м'ясо буде ще більш цінним. Зрозуміло, що це буде не менше одного мільярда.

"Через кілька років Україна буде годувати півсвіту"

- Сьогодні в нашій країні така ситуація, що багато людей, успішні підприємці прагнуть виїхати з України, продати або перевести свої активи за кордон, перейти в інші галузі бізнесу. Чи бачите ви перспективу для свого бізнесу саме в Україні?

- Якщо сказати чесно і відверто, я вірю в майбутнє України.

Я думаю, що у нас сьогодні вистачає в країні розумних людей і мізків, щоб вивести Україну в лідери, зробити з неї економічного гіганта.

Я думаю, за цим майбутнє, і це не проблема. Я сподіваюся, що я ще занадто молодий, щоб не вірити в те, що через кілька років Україна буде годувати півсвіту.

"Потрібно думати про майбутнє, не забуваючи про уроки історії"

- Питання щодо ринку землі. Нещодавно парламент ухвалив рішення ввести мораторій ще на рік до 2019 року ...

- Якщо говорити по-російськи, то це називається онанізм. Земля - ​​це товар, який повинен купуватися і продаватися. Просто у нас є страх. У 1991 році ми почали продавати держпідприємства. За пляшку горілки продавалися заводи і пароплави. Куди подівся Чорноморський флот, куди поділися найбільші заводи? Все зникло. Володів ними народ, а продали за що, за які гроші? Ні за які. Те ж саме може статися сьогодні з землею.

Є реальна ціна землі. У нас є тисячі гектар, які стоять тисячі і тисячі доларів. Тому, щоб зробити і прийняти закон про ринок землі, потрібно до нього виконати величезний масив роботи. Щоб була реальна вартість землі. Щоб не могли цю землю люди продати за пляшку горілки або, в кращому випадку, за "евробляху", як зараз модно говорити. Хтось має пай в 3 або 4 гектара землі, йому хтось підсуне пляшку якогось коньяку і одну "евробляху", і він продасть. Через три місяці він цю "евробляху" викине, бо вона у нього розламається, а землі у нього вже не буде.

Тому на сьогодні до ринку землі потрібно продумати ще й ряд механізмів, які захищають людину від обману.

Напевно, повинен бути якийсь єдиний державний земельний банк, через який будуть проходити всі операції з продажу землі. Треба, знову-таки, зрозуміти, хто може цю землю купувати - компанії українські або компанії з іноземним капіталом. І, найголовніше, щоб всі гроші за землю надходили в цей банк прозоро, щоб людина могла отримати їх з банку прозоро. Щоб не було такого, що хтось там за рогом подсиплет якоїсь бурди замість грошей (я зараз утрирую) і землю отримає собі.

Ми повинні чудово розуміти, що та оцінка землі і ті плати оренди - вони смішні. І давайте, знову-таки, згадаймо історію СРСР - нам потрібно думати про майбутнє, не забуваючи про уроки історії. Багато чого поганого було, але і багато чого хорошого. Тому не можна, йдучи в майбутнє, забувати хороше і забувати погане. Треба взяти все хороше з минулого, і забути про все погане.

Давайте подивимося, як було раніше: був колгосп, було село, було у колгоспу 2000 га землі, при цьому в колгоспі і ФАП працював, і клуб працював, і було освітлення на вулицях, газ оплачувався, люди працювали, і не спивався ніхто, з села ніхто не тікав масово, все жило навколо колгоспу і цієї землі. Сьогодні - що? Одна компанія забрала землю всю себе, залишила собі 10 чоловік, а решта де? Перебувають за межею життя. А які смішні гроші ця компанія платить селянам? А що вона платить в бюджет? А нічого взагалі! Тому треба зробити, щоб був якийсь певний податок, які компанії будуть платити до місцевих бюджетів.

Потрібно зробити оцінку землі. Ось є сьогодні сільська рада, є в його регіоні 1000 або 2000 гектар землі, є потреби сільського бюджету, і ось компанія або компанії, які взяли всю землю. Вони в межах цієї сільської громади зобов'язані дати стільки грошей на село, скільки потрібно цьому селу.

Плюс, знову-таки, що таке плата за землю? У чому вона йде? Ну, хтось говорить, що в зерні, хтось каже, що в цукрі, хтось каже, що в зерні з-під комбайна зі статевою та вологою. І платить вона (компанія) коли? В кінці року. А чому сьогодні людина повинна чекати кінця року? Чому не можна зробити, щоб це було все в грошах, прозоро, платити через банк на рахунки людей, на якісь картки в банку платити, платити не раз на рік, а раз на місяць або раз на квартал?

Люди хочуть банально їсти кожен день. Чому їм треба чекати рік?

Сьогодні бізнес продає зерно цілий рік и ВІН сегодня может Цілком спокійно продати его и в березні, и в ліпні, и в грудні, и платіті людям щомісячну конкретних часть доходу. Такого, щоб вистача на їх Існування. Якщо людина віддала все, що у нього є в оренду, він повинен бути соціально захищеним. І він, і регіон, де він проживає, регіон, де ви отримуєте прибуток.

"Хабарів не плачу нікому і ні за що"

- Ви - власник великого бізнесу і, напевно, є багато людей, які бажають вам зіпсувати цю успішну історію. Грубо кажучи, шуліки, які під личиною патріотизму, намагаються влізти в якісь справи. Чи стикалися ви з цим і як ви цього протистоїте?

- Безумовно. Але я завжди кажу, що Бобик гавкає, а караван іде. Це Перше. Друге - як казав Остап Бендер, "я шаную кримінальний кодекс". Я працюю по законам, дотримуюся їх. І те, що тут хтось намагається наїхати - це його особисті проблеми. Нехай витратить час, нерви, гроші на спробу наїзду. Я хабарів не плачу нікому і ні за що. Я не спонсорують аферистів. Я працюю чесно і прозоро по законам, плачу всі податки.

Якщо я отримую якусь дотацію, то вона смішна у порівнянні з іншими компаніями, що працюють на цьому ринку. Я сплю спокійно.

Йти на якісь переговори і компроміси? З ким? З цими, як то кажуть, шуліками і аферистами? Боже збав. Я занадто жорсткий і твердий чоловік, який вірить в справедливість і в закони, що у нас країна демократична і закони існують.

- Щоб на позитивній ноті закінчити наше інтерв'ю, розкажіть, будь ласка, три секрети успіху від Євгена Сігала.

- Ні трьох, є один секрет - працювати, працювати і ще раз працювати. Бути чесним і бути прозорим.

Підпісуйся на наш Telegram . Отримайте только найважлівіше!