Компанія "Алавар" займає кілька поверхів в похмурому будинку новосибірського конструкторського інституту і одне з перших місць в світі за обсягами продажів casual games - маленьких комп'ютерних ігор для офісних мучеників. Скоро батальйон алаваровскіх програмістів, художників і продюсерів переїде в майже добудований технопарк новосибірського Академмістечка, де з новими силами почне поневолювати планету грою "Весела ферма" і їй подібними. І тепер директор "алавар" Олександр Лисковского помітно пишається тим, що його компанія була одним з ідеологів нескінченної технопарківських будівництва. Сіб.фм обговорив з ним, чому від блогерів немає ніякої користі, а від комп'ютерних ігор і новосибірського губернатора користь іноді є, і чому, хоча в Росії ніхто не вірить, виїжджати з неї все одно не слід.

Давайте з несподіваного заходу почнемо. Про що подумав директор компанії "Алавар", коли дізнався, що прем'єр-міністр Росії знову буде її президентом?

В принципі, було зрозуміло, що так воно і буде. Хоча чомусь все одно є відчуття, що нас надули. З іншого боку, загроз існуванню компанії "Алавар" за останні десять років я не пам'ятаю, а мої діти ходять тут до школи. В цілому, у нас нормальна країна ... Але все одно з'явилося відчуття, що нас надувають. Поки в політиці був Прохоров, можна було хоча б за кого-небудь проголосувати.

А що айтішникам сьогодні потрібно від держави?

Нам дуже потрібно, щоб налагодили вищу освіту. Нам потрібна інфраструктура. Нам потрібні бізнес-центри, потрібно полагодити дороги. Допомога нам не потрібна - гроші заробляти ми і самі вміємо.

За оцінкою "алавар", вартість компанії з 2007-го по 2010 рік зросла в 4,5 рази

Ви вже переїжджаєте в технопарк Академмістечка - тобто якусь інфраструктуру вам дали.

Так, держава це зробило. Напевно, тому я не ходжу на мітинги. Зрештою, технопарк дійсно побудували, пільги по єдиному соціальному податку для експортних IT-компаній теж дали.

А з утворенням що не так?

Новосибірської IT-індустрії потрібно 3000-4000 осіб на рік. А випускається людина 600, при цьому, їх потрібно доучувати: вони - теоретики. До того ж, далеко не всі потрапляють на ринок - дівчатка виходять заміж, а частина просто їде. І нас не чекають в університетах з розпростертими обіймами: у нас свої кадрові цілі, а у них свої.

А з якістю самих програмістів що відбувається?

По-перше, програмісти перестали виїжджати. Це почалося три-чотири роки тому - до цього був період, коли всі таланти їхали за кордон, потім був період, коли вони їхали в Москву. І ось в якийсь момент ціни на квартири в Москві виявилися вищими настільки, наскільки вище в Москві зарплати.

І зараз їдуть ті, кому здається, що Новосибірськ не підходить для їх бізнесу. Звичайні програмісти більше не їдуть.

Чому не їдуть звичайні програмісти?

Чесно кажучи, я не найбільший фахівець з внутрішнього світу програмістів - у нас в компанії їх максимум третину від штату. Я можу лише констатувати, що шукати талановитих людей стало легше. Тепер вони розглядають варіанти життя тут і не прагнуть їхати просто для того, щоб виїхати. Взагалі, ті, хто хоче створювати гри, дуже схожі на тих, хто хоче будувати бізнес. В обох випадках у тебе є ресурси, люди, енергія, якісь об'єкти, які взаємодіють один з одним.

2000 доларів в місяць - середня зарплата кваліфікованого програміста в Новосибірську

У нас зараз, як зазвичай, криза на порозі. Кризи на тих, хто створює гри, і тих, хто створює бізнес, теж впливають однаково?

Кризи нам дуже допомагають, я можу це визнати слідом за ДубльГИС . У 1998 році ми створювали великі серйозні ігри - свою Цивілізацію, свій Варкрафт і так далі - і вважали себе великими і серйозними гейм-девелоперами. Все це накрилося, коли через зростання собівартості болванки для гри, яка робилася на західному обладнанні і тому оцінювалася в доларах, наша маржа зменшилася в шість разів. У цей момент російський ринок комп'ютерних ігор помер.

Ми почали шукати нову нішу. І знайшли - створювали гри в Росії, а продавали їх американцям по 20 доларів штука через свій сайт. Тоді casual games на Заході робили студенти, підлітки і програмісти-одинаки - вечорами, у вільний від роботи в Microsoft час. "Алавар", в свою чергу, до того моменту зібрав команду професіоналів, тому ми робили якісні ігри, а продавали по одній ціні з американцями. І ми стали збирати нормальні гроші.

Першою в світі казуальної грою вважається PacMan, написаний в 1980 році

Під час другої кризи ми перестали орієнтуватися на Росію. До цього моменту там залишався потужний роздрібний сегмент. Ми ж почали розширюватися в Європі, в Латинській Америці і так далі. Крім того, попит на ігри під час кризи не впав. З'ясувалося, що люди не економлять на дешевих розвагах. Вони перестають купувати дорогі автомобілі, подорожувати, економлять на ресторанах. А на розвагах, які коштують 200 рублів, вони не економлять. Зате попит на автоматизовану бухгалтерію та інше впав різко. В результаті на кадровому ринку різко додалося людей, хоча до цього дефіцит був величезний.

Ви ж хотіли ваші ігри "алаварікамі" назвати колись?

У Росії перші наші покупці вісім років тому йшли до Ощадбанку, стояли там в черзі з бабусями, заповнювали квитанцію і тиждень чекали, поки гроші дійдуть, і ми надішлемо ключ активації гри. Деякі фотографували квитанцію і відправляли нам, щоб прискорити процес. Потім з'явилися продажу через sms, яндекс-гроші і так далі. Почалися нормальні продажу, але разом з ними виникла проблема: наші ігри потрібно було якось називати. На Заході вони називалися shareware games, але по-російськи виходили «шаровари» і таке інше. Там же, на Заході, з'явився вираз casual games і ми придумали жахливу кальку: казуальні ігри. Нікому вона не подобалася, все говорили, що це від слова «коза». Але чомусь саме ми в підсумку привчили всю індустрію до цього терміну. Тоді ж вийшла книжка Casual Оксани Робскі, і ми навіть встигли обговорити з нею спільну акцію, але виявилося занадто дорого. І вже потім ми подумали, що не потрібно було соромитися "алаваріков" - потрібно було зробити так, як Pampers і Xerox.

А як ви собі відповіли на питання, чому хочете займатися іграшками, які допомагають людям вбивати час - замість походів на курси китайської мови, гри на кларнеті з самовчителем або ще чого-небудь корисного?

Давайте так: є ігри для гравців. Який-небудь World of Warcraft, складні шутери і так далі. Ми робимо гри для інших людей. Людей, у яких просто є якийсь електронний пристрій і трохи часу, щоб пограти. Відволіктися під час обіду, в маршрутці, відпочити ввечері. Ми не вважаємо, що легке розвага - це злодійство часу у себе. І ми ні в якому разі не шкодимо грі на кларнеті. Ця особливість - ігри для масової аудиторії - накладає масу обмежень.

Управління має бути простим, сюжет - коротким, а гравця потрібно весь час хвалити - ой, який ти молодець, зірочки, кульки, плюс тисяча очок. Загалом, постійне підбадьорювання.

А ви науковий підхід застосовуєте при створенні ігор? Нейрофізіологія, центр винагороди в мозку, викиди допаміну і все таке?

Гра FarmVille (аналог "Веселої ферми" від американської компанії Zynga) в 2009 році стала найпопулярнішою багатокористувацької онлайн-грою в світі

У нас є продюсер з кандидатською дисертацією з аддикциям. Справжній психолог, який спеціалізувався на процесі звикання. Не знаю, чи використовує він це в роботі. Так, ігри викликають певне звикання - але ні в якому разі не наркотичну. Вам просто дають ясну мету: підстрелити пташку, побудувати ферму.

До речі, а хто все-таки придумав цю гру про ферму?

Коли у нас буде музей, там буде окремий зал, присвячений "Веселої фермі". Є картинки і документи, що підтверджують, що мінські хлопці з компанії "Мелеста" (підрозділ "алавар", - прим. Сіб.фм), придумували все самі. Але точно такі ж чернетки є і у інших компаній, які цю ферму створювали. Це було якесь повальне захоплення: разом виникло кілька ігор з схожим ігровим світом. Тому я не можу сказати, що це ми скопіювали або що у нас скопіювали.

Офісний планктон потягнуло до землі?

Так! Навіть не стільки до землі, скільки до зрозумілим творчим діям.

Що робить офісний планктон? Він ганяє байти туди-сюди. Результатів своєї праці він не бачить. А на фермі - ось ти посадив, ось воно виросло.

Тому зараз дійсно масове захоплення фермерської і будівельною тематикою.

Питання з Твіттера прийшов: навіщо ви продовжуєте ставити захист на ігри, якщо через тиждень в інтернеті з'являються ключі?

Є люди, які все одно зламають. Але їх відсоток в Росії падає, а на Заході він давно впав до граничного мінімуму. Пірати знайдуть спосіб вкрасти, але більшість так не робить - не тільки з поваги до авторів. Це якийсь рівень гігієни, якщо хочете.

А коли росіянам вже не подобається красти?

Покоління, яке було в інтернеті в 90-х, продовжує красти. Зате нове покоління, тобто наймасовіша аудиторія, вже так не робить. Перші більш помітні, тому що вони давно в Мережі, у них є блоги, вони - лідери думок. Зате звичайний, але масовий користувач так не надходить - тим більше, що його залякали вірусами і іншим.

4.99 долара - cтоимость гри "Весела ферма 3" для iPad

А чому російські програмісти, які пишуть іграшки, до сих пір не впали під натиском індійських і китайських програмістів?

Комп'ютерна гра - це все ж результат роботи кількох професій. Сценаристи, художники, програмісти. І всі ці люди повинні перебувати в тій же ментальності і культурному середовищі, що і покупець гри. Китайський епос тут не підходить. Потрібні люди, які їздять за кордон, дивляться іноземні фільми, у них вільне мислення. У Росії таких людей багато. У Китаї і в Індії можна посадити 50 відділів по 20 програмістів. Я бачив, як це виглядає - справжнє поле з рабами, які пишуть прикладної код. Але творчості там не виникає.

З плинністю у ваших творчих людей як?

А навіщо йти з місця, де добре? У нас піклуються про людей і дають їм рости. Немає приводів йти - крім випадків, коли хочеться створити свій бізнес. Такі люди йдуть, і навколо "алавар" вже виник коло компаній, створених його вихідцями. Це завжди приємно. Зараз на "ІНТЕРРА" був конкурс стартапів, ми спонсорували двом командам поїздку на загальноросійський стартап-форум.

До речі, ось зараз все знову сперечаються, що таке форум "Интерра" - розпил грошей або культурне явище з довгограючим інноваційним майбутнім?

Не знаю, в "ІНТЕРРА" є багато правильних зерен. З іншого боку, величезна кількість реклами форуму, яка коштувала величезні гроші - навіщо це все?

Зате сюди приїхали багато правильних людей, вони дуже добре тут виступали і укладали угоди. Щось з цього має народитися. На моїх очах жодної копійки не вкрали.

Але ж у нас дуже розсудливий губернатор. Нехай блогери, які пишуть про розпили, прийдуть до нього і попросять - а дайте нам звітність. Може, там немає відкатів і розпилів.

Але ось чи готові ці блогери вийти з-за свого комп'ютера і піти перевіряти цю звітність?

А з вашою компанією що далі буде?

Нам тут дуже подобається, переїжджати звідси ніхто не хоче, ми поїдемо в технопарк. Ми дуже швидко розширюємося і, незважаючи на спроби стримувати це зростання, тільки в 2011 році взяли близько 40 співробітників і з задоволенням візьмемо ще 50 осіб.

Цікава репліка - про спроби стримувати своє зростання.

Коли штат постійно зростає, доводиться безперервно перебудовувати управлінську структуру. Подвоєння штату - це величезний стрес для всієї керуючої команди. Нові люди, яких ти не дізнаєшся в коридорах, пишуть тобі листи, а ти навіть не знаєш, чим вони займаються. Хаотичний розширення переслідує багато успішних компаній, і це завжди погано.

Вартість розробки однієї казуальної гри - $ 50 000 - 100 000

А чому вашу успішну компанію до сих пір ніхто не купив?

У нас маса пропозицій від усіх IT-холдингів і ігрових компаній, які тільки можна уявити. Але швидкість, з якою ростемо ми, перевищує швидкість росту, наприклад Electronic Arts, тому який сенс міняти акції "алавар" на їх акції? Такі покупки потрібні, якщо вони корисні бізнесу, або якщо нинішні акціонери планують з нього вийти і жити в будиночку в Іспанії.

І що, не хочеться будиночка в Іспанії?

Не хочеться. Мене влаштовує Новосибірськ.

І немає побоювань щодо того, що буде з країною?

У цьому місці, напевно, потрібно продемонструвати якусь активну громадянську позицію? Ви знаєте, я створюю багато робочих місць, у мене хороша компанія з білою бухгалтерією, ми входимо в десятку найбільших платників податків в Академмістечку. Ми створюємо хороші продукти. Це було моєю мрією і мрією моїх колег - зробити таку компанію, яка буде помітна на світовому рівні. І до сих пір нам не заважали. У нас не відбирали компанію, як у "Юкоса", тому приводу "валити" я не бачу. Це хороша країна, це моя батьківщина. Тут живуть мої друзі і вчаться мої діти.

Я говорю російською мовою і не хочу говорити чужою мовою в чужій країні. Тому якщо нам почнуть заважати - ми краще тут що-небудь поміняємо.

Поки є відчуття, що відбувається щось не те, але нам воно не заважає. І тому ми намагаємося допомагати і Академмістечка, де ми живемо, і технопарку, де ми взяли на себе місію допомагати стартапам.

А навіщо взагалі допомагати стартапам? Якщо стартап хороший - він і так виживе.

Він не виживе без спілкування. Він нічого не розуміє в бізнесі, в ринку, як спілкуватися з великими компаніями.

І що, у вас є відчуття, що з цих російських стартапів все ж може вийти горезвісна Силіконова тайга?

Є. Це вже відбувається. Я вже бачу стартапи, які правильно формуються, знаходять правильних експертів, отримують перші інвестиції. Силіконова тайга вже є. Але тут знову все впирається в державу. Потрібна судова система. Тому що зараз, якщо інвестора кинули, то його кинули, і зробити з цим нічого не можна. Потрібна нормальна політична і економічна ситуація - бо інакше не прийдуть іноземні інвестори. Я пам'ятаю момент, коли на Заході з'явився стійкий термін Khodorkovsky disсount - коли російські компанії оцінювалися нижче, тому що є відповідні ризики. Зараз цей фактор ослаб, крім того, він не стосується технологічного бізнесу, але атмосфера все одно трошки знервована. Західних інвесторів тут немає.

Якщо фактор Ходорковського слабшає, то чому немає інвесторів? Що знову не так?

Він не до кінця зійшов на "ні". Крім того, Москва - найдорожче місто і створювати там технологічний бізнес не вигідно. Що стосується інших міст, то погані дороги і відсутність готелів і раніше заважають Заходу інвестувати. Я постійно стикаюся з тим, що величезна кількість компаній хочуть з нами співпрацювати, але місто Новосибірськ у них викликає страх.

Начебто і готель "Хілтон" їм побудували, і шосе в Академмістечко полагодили.

Це ми з вами знаємо, що його полагодили. Крім того, ось приїхала до нас делегація з ПАР. Їх поселили в готелі "Золота долина", а там взагалі ніхто не говорить по-англійськи. І це - єдиний готель в Академмістечку.

Одним із завдань технопарку, до речі, спочатку було поліпшення іміджу Новосибірська. Щоб у Заходу з'явилося розуміння, що тут багато IT-компаній, що працюють на міжнародному рівні. Що тут є перспективні технології.

6 років будують технопарк в новосибірському Академмістечку

Про що ще вам хотілося б сказати, а ми не запитали?

Мені хотілося сказати, що в Новосибірську можна створювати бізнес - якісний, міжнародний, інноваційний і так далі. І для цього не потрібно красти, не потрібно брати гроші у бандитів, не потрібно навіть мати початковий капітал. Я знаю багато компаній, які виникали просто з ініціативи конкретної команди. Цю думку регулярно хочеться нагадувати: що вийшло у нас, у ДубльГИС, у "Сибірського берега", у Parallels, у "Инмарко".

Тому, використовуючи Сіб.фм, як трибуну, скажу: хлопці, робіть що-небудь! Не треба скаржитися, що у нас маленьке місто без інвестицій і з корупцією. Все можна зробити. Чи не на нафті, не на газу, що не на розпилі держвласності. Потрібно просто що-небудь робити.